Комментарии
анонимно
Когда -то я свято верила, что "мы в ответе за тех, кого приручили"(с) Все знают эту фразу.
Наверно, каждый вспомнит и пару примеров, когда это изречение портило жизнь кому-либо. Я -точно могу.
Но вот сейчас почему-то поняла - это просто такая эмоциональная халява тех, кого мы приручили.
Потому что КАЖДЫЙ САМ ЗА СЕБЯ В ОТВЕТЕ (кроме, может, совсем маленьких детей, но это так.. другая сказка).
И когда на тебя смотрят большими печальными глазами и говорят - "Ты такой-то и вот такой-то, потому что я без тебя жить не могу, а ты меня совсем одного бросаешь", можно только ради его же блага нежно, но решительно развернуть за плечи в другую сторону и опять-таки нежно дать волшебного пенделя... Чтобы меньше жалел себя... Невозможно тащить по жизни на своей спине всех, кого приручил.
И потом - хорошего человека, настоящего друга, нужного, незаменимого - не приручишь. Он сам себе хозяин. Сильная личность. И знает, что сам за себя в ответе. Именно с такими легко и ясно, потому что сам ты такой же.
Наверно, каждый вспомнит и пару примеров, когда это изречение портило жизнь кому-либо. Я -точно могу.
Но вот сейчас почему-то поняла - это просто такая эмоциональная халява тех, кого мы приручили.
Потому что КАЖДЫЙ САМ ЗА СЕБЯ В ОТВЕТЕ (кроме, может, совсем маленьких детей, но это так.. другая сказка).
И когда на тебя смотрят большими печальными глазами и говорят - "Ты такой-то и вот такой-то, потому что я без тебя жить не могу, а ты меня совсем одного бросаешь", можно только ради его же блага нежно, но решительно развернуть за плечи в другую сторону и опять-таки нежно дать волшебного пенделя... Чтобы меньше жалел себя... Невозможно тащить по жизни на своей спине всех, кого приручил.
И потом - хорошего человека, настоящего друга, нужного, незаменимого - не приручишь. Он сам себе хозяин. Сильная личность. И знает, что сам за себя в ответе. Именно с такими легко и ясно, потому что сам ты такой же.
← Вернуться к журналу «Кэрри»
Лучше поздно, чем никогда… Прочел «дебаты» два раза, некоторые комменты – больше, прежде чем из полного сумбура и хаоса начали выкристаллизовываться хоть какие-то островки рационального восприятия этой проблемы. Задача была и простой и сложной одновременно. Не я первый заметил, что народ сдвинулся не в ту сторону от рассуждений. Полностью с этим согласен. Хочу лишь добавить несколько слов о причине этого «сдвига». Каждый из вас, и «гуманисты» и «силовики» использовали для аргументации свой личный опыт, усугубив тем самым изначальную проблему субъективного восприятия любой проблемы отдельно взятым человеком… Прежде чем «давать волшебного пенделя» или «бинтовать раны», прокачайте не следствие, а причину. «Ах, он за мной целый год ходил», кстати, это больше контраргумент против Мурзилки… Если ты ГОД ничего не делала, а строила из себя неприступную «королевну», то означает это лишь одно – тебе нравились эти «щенячьи глаза», нравилось состояние того парня; а у Кэрри… Не берусь выносить категоричные суждения – если обрывают провода каждый день с заявлениями о ночевке под твоими окнами, тогда силовой вариант приемлем, но если это было первый раз за год… а может просто плохой день был у человека или депрессия дожала? Что теперь? Сами в такой шкуре никогда не были? Мак и Кэрри очень часто употребляли слово рабы… Ребят, а не слишком ли пафосно? А не слишком ли вы увлеклись товарищем Ницше? Для справки – парень ПЯТЬ раз менял свою точку зрения на жизнь и ей сопутствующие компоненты… Рискую показаться старым дедом, но не увлекайтесь чрезмерно своей индивидуальностью. Все, кто принял участие в этих дебатах – личности, люди без сомнения сильные. Только чтобы получитьто, что хочешь, надо сначала дать (пошляков и подъездных острословов просьба не беспокоиться, разговор идет на абстрактную тему, а не в привычной для них плоскости…), и, зачастую, отдавать надо намного больше чем рассчитываешь получить… Сразу оговариваюсь – с Теодулусом меня равнять не надо. Для него важна религия, для меня – вера. Думаю, что разницу объяснять не нужно…
Загрузились?.. А это только начало. Наиболее известная фраза К. Пруткова? Правильно – зрите в корень. Попробуем закопаться… Сейчас в моде потребительский подход ко всему, в том числе и к окружающим тебя людям, Фатал лишний раз сей факт подтвердил. Как историк могу подтвердить, что данная схема не нова, но в последние лет 20-25 появилось несколько веселых тенденций по развороту этой уродской схемы во всемирном масштабе. «Кто девушку ужинает, тот ее и танцует» (с) Шматрица… Смех смехом, но такой подход очень соблазнителен… ни тебе эмоций, ни тебе привязанности, как есть бартер – «ты мне–я тебе». Надоело – разбежались. Проблема не в том, что такой подход для некоторых людей неприемлем, слава Богу, что их еще не так уж и мало осталось … Проблема в другом – даже на них эта ржавчина действует губительно. Да, приятно встречаться, говорить о красивой музыке, картинах, книгах, обсуждать глобальные проблемы, чувствовать единые интересы, быть близким, как духовно, так и физически, но… В подсознании почти не остается места для ответственности, взаимной ответственности. Не надо говорить, что нельзя просчитать ситуацию в отношениях между людьми. Я не говорю о банальном соблазнении, речь идет о ситуации, когда человек знает про конечную цель отношений. Слишком морализирую? Да нет, просто сам словил кирпич в морду, испытал на себе действие «цивилизации» в виде потребительского подхода. Если у тебя хватит сил на то, чтобы встать рядом с тем человеком, которого ты любишь, то сил на то, чтобы его «удержать» тебе не потребуется. Другое дело, что нужно четко ощущать эту грань, за которой лежит нечто большее, чем дружеские отношения, и не навязываться человеку, который тебя не воспринимает. Сложно, но выполнимо, на мой (абсолютно субъективный:-)) взгляд.
А с Леви я не соглашусь по той простой причине, что всех людей под одну гребенку ещё никому не удавалось обкарнать, хоть и пытались весьма некисло… Психологи вообще народ противоречивый. С одной стороны – постоянно твердят о человеческой индивидуальности и неповторимости, а с другой – с пеной у рта доказывают эффективность очередных «универсальных принципов» человеческой психологии, с упорством, достойным лучшего применения хотят заставить человека жить по учебнику… Почитать всякие «модные» теории об отношениях противоположных полов – так получается, что постоянно должно быть кипение страстей и огненные взгляды. Но если следовать логике, то вспышка по определению не бывает долгой, поэтому и происходит крах отношений, когда выясняется, что серенады под балконом, стихи с колена и цветы к ногам только до определенного момента – а именно, достижения очень (как правило) простой цели…
Сложно все это, сложно… Миленькое ощущение, когда понимаешь все, но выразить это не хватает слов, не хватает логики…
P.S. Интересно, если Шепард написал «Войну и мир», то что получилось у меня? Полное собрание сочинений К.Маркса?:-)
P.P.S. Прошу прощения за сумбур и если кого-то задели мои высказывания… Я только хотел высказаться, а не, упаси Бог, учить или переделывать кого-то. There’s no fate but we make, как говорится…
Хм...)
Забавно, однако, наблюдать, как мысля уползает, точне, разползается во все стороны, напрочь уходя от первоначального направления...
ЖЗ-)
Катюх...
прости, если обидела..
но.. нужно писать тодлько то, что ждут от меня? .. так? ... это мое мнение.. коменты ведь для того и существуют, не так ли? .. .
не знаю...
мне прост окажется что этот спор пошел уже куда-то не в ту сторону.. когда спорящие перешли на личности и взимные "не понимаю", "не прав" или "не имеешь права судить" ..
Шуточный (!!!) тон моего мнения.. вызвал такую реакцию...
вообще, на что мы тратим эмоции? ... пытаемся доказать друг другу правильность того или иного... права кого-то на что-то.. на какие-то суждения..
Это так необходмо в этой жизни? ..
как мне кажется, обсуждать это все можно.. но это останется буковками на бумаге.. или сообщением в журнале..
а на практике все иначе..
Наверное и правда взрослею.. или просто циничнее становлюсь...
...Хорошо, если я неприятна.. и мои мнения.. какие бы они ни были.. я больше тут не появлюсь.. и ничего не буду писать.. дабы не портить ...
Мне терпеть подобные замечани в моем журнале тоже приходилось.. хотя поччему терпеть? .. просто наблюдать.. шуточные замечания, типа какую траву ты курила.. и что? .. я не выкидывала в журнал ггневыных ответов? .. почему? .. потому что люди которые писчали коментарий не носятся с этой же проблемой и не пишут великие сочинения как это сложно, трудно.. ой, что же делать? .. жить..
Ладно.. хватит.. разошлись во мнениях и все..
И снова ссора из-за буковок..
P.S начинаю ненавидеть общение через интернет.. всякими сообщениями.. пустыми знаками на мониторе.. птому что все голо, холодно, никаких эмойций... лиц людей.. все застывшее и неживое.. помногим причинам не люблю.
теперь вот еще одна причина повилась...
Людям свойственно применять двойные стандарты, особенно применительно к себе. Самое что интересное с этим ОЧЕНЬ трудно бороться, поэтому сильно сердиться на это нельзя.
- ЛЮДИ!! :)) ВЫ УКУРИЛИСЬ!!!!
УСПОКОЙТЕСЬ.. А? ..
УКУРИЛИСЬ.. траву курили, или мясо - не знаю.. но наверное МНОГО))
FaTaL,
Умно придумал - подвести под всеми черту, оценить сразу всех по своей шкале, по своему собственному отношению к теме и комментам. Ладно, к делу.
1. Зови как хочешь - лучше просто Андрей Александрович.. %)
2. Никуда я не скатываюсь. Я дал факты и свое мнение. В конце концов, я могу сказать, что я сам считаю плохим или хорошим. Простите, что рядом с Марией Терезой не упомянул парочку шахидов.
3. Под "развитием событий" я имел в виду ситуацию с "влюбливанием". ЭТО можно предугадать, ибо делается это СПЕЦИАЛЬНО. Не надо цепляться к словам и проявлять чудеса индукции.
4. А вообще, кто сказал, что идеология дяденьки из позапрошлого века, в детстве наблюдавшего за ипанутым папой, верна?..
5. Так ли хорош безапелляционный, вывернутый напоказ цинизм?...
И, в принципе... Не нова идея - не можешь стать лучше другого, очерни его... У всех своя мотивация.
Прости, если немного резко получилось... Но всему есть предел - есть предел и цинизму.. Мой предел. Если хочешь - можем поболтать об этом в оффлайне. Только не надо отсылать меня к книгам - там написано НЕПРАВИЛЬНО. Докажи мне обратное...
2FaTaL: ты необосновано наехал на Theodulosа. Перечитай его комменты еще раз и я уверен, что ты поймешь это.
2Кэрри:
эээ...да, НО.
По поводу конкретной ситуации: горбатого могила исправит, НО согбенного можно выпрямить.
Про сильных/слабых, хуже/лучше тебя: все люди в разные моменты жизни испытывают слабости, как те кто хуже, так и
те кто лучше. Так что будьте взаимно вежливы, НО на грани.
Про паразитов: о-ДАа, есть, явные и скрытые, НО нет таких кто "несознательно такой(ая)".
2Мак:
Цитатами мы с тобой как-нить в реале покидаемся, ок?;)
Далее.
Я без заззрения совести перешагну через этого человека.
и тут же
Потому что от "приручения" не застрахованы даже мы.
хехе ;)
Но ты не будешь унижаться и чего-то просить, даже когда приручивший уйдёт.
Как-то ты виляешь...
Ладно, к концу постА ты увидишь моё вИдение.
2Shepard:(Фристайлер, блин, определись кто ты! %)
Не скатывайся опять на определение плохих/хороших!
Это демагогия и морализм!
Сразу надо думать...
Мдаа, ну Мак тебе уже отписАл, я только добавлю:
Из анека про программера: Какой ребёнок?! Сделаем UNDO!
Жизнь - не программа и сразу не компилируется.
Ну что? как говорили больные спартанские дети: Будем сбрасываться? %)
2Pantera & Кирия:
Цитата - из форума творчества, примерно октябрь-ноябрь2003
2Murzilka:
Приручили.. а кто-то может это сделать сознательно? .. я думаю, что нет.. в смысле сделать так, чтобы влюбить
человека в себя..
Можно, можно если сама не любишь.
Про позиционирование: эт ты правильно говоришь, мы вообще учимся у всех окружающих, НО каждый человек
позиционирует себя лицом только к одному человеку в каждый период жизни (щютка ;)
Человеку, который уважает пинок не дашь - он увернется.
Про
рабы были в древности.. и рабство основывалось на экономической зависимости.. а сейчас..
Ха! С тех пор ничего не изменилось, я тебя уверяю.
2MEMFIS:
Пункт 4.б) оставить(далее отпишу), остальное выкинуть! ;)
Особенно пункт 3.
2Sister Chaos:
Эээх...привычка - уже слабость.
Про:
я - сторонница другого подхода.
Разные стадии болезни требуют разных мер.
"Ну что, будем лечить или пусть живёт?"(с)жизненный анек
2Theodulos:
"Христианство - религия слабых, униженных рабов"(с)Ф. Ницше.
Каждый человек видит бога со своей точки, так что не надо нам вчехлять что православие едиственно верное.
Ну а про брёвна тебе уже ответили.
Про высокие материи: опустись на землю, мы _тут_ живем.
2Кылл:
Хехе ;) (эт про 3й твой коммент, ну ты меня понял)
А за бисер - спасибо от меня лично и от всех, кто постил в эту тему %)
2zanudov:
Ыыы! Леви уже процитировал ;((
А вот последний коммент - зря (джаст имхо)
Так, теперь от себя и про себя.
2Мак(офлайн): Не перешагивал.
Но было так шо использовал(как вы это называете "приручил")...потом оказалось шо это "чуство" взаимно %) в итоге
расстались.
2All:
Люди!!!
Любви нет, дружбы нет.(бога кстати тоже;) Есть только привязанность и "взаимовыгодная взаимопомощь"
соответственно.
Ты один в этом сраном мире, поэтому должен барахтаться сам.
Как говорится Homo homini...
Бескорыстная помощь, самопожертвование? ХА!
Для того чтобы окружающие потом говорили: вот какой он/она!
Восхищались и уважааали, слаавы охота. Тьфу!
Да приведите мне пример хоть одного НЕэгоистичного поступка!отвечу всем
"Мы все - потомки победителей. Они выжили в процессе эволюции"(с)М. Веллер.
От себя: выживают не столько сильнейшие, сколько приспосабливающиеся.
Вобщем, опять же как говорили древние:
Amantes - amentes.
Так что лечитесь, господа/товарищи/философы!
А гуманистам - БОЙ! %)
З.Ы.: Да, Я Циник!
zanudov, я тебя лУблУ ))) Молодчина!
- 2Theodulos: (сорри если не теми словами - я плохо знаю христианство) я согласен с тобой, что истинное (глубинное) православие это не "утоли мои печали" и не куличи с посыпкой и не бабки около церквей, а книги великих и святых подвижников, отшельников (ты назвал их "анахореты" вроде бы). Именно связь с этими мыслителями я увидел в твоих речах, а не глупости типа "телевизор - от лукавого", которые можно услышать от многих прихожан (да и от священнослужителей такое слышали).
Почитать те книги которые ты предлагаешь было бы интересно, но на данный момент жизни мне пока этого не надо.
Тем более что мой Путь сейчас связан с йогой и дзен.
2МАХАРАДЖА: ты же написал что тебе !?
2 Moose:
"Животное поведение" как у Мака имеет свою прелесть, но оно грубовато.
Что ты под этим имел в виду?))
Я не догнал чуток - где животное-то?)))
TheodulosРассказывать о себе нечего практически. Но христианство правильное, церковное и ортодоксальное. Тот кто понимает что то по-своему - посланник диавола, а я скорее на основе святоотеческих книг, проистекающих из Евангелия. Есть такие люди, исихасты или анахореты. Они жили в пустынях или пещерах. Они творили невероятное, каясь в своих грехах, в непрерывной борьбе с искушением. И Благий Бог давал им разум богословия. Мысли либо приходят в голову свыше, либо лезут из головы через нос. Мы - не дошли до мыслей свыше. А размазывать собственные сопли глупо и смешно. Поэтому лучше разделять точку зрения более преуспевших людей. ЗДесь именно церковное православное христианство, святоотеческое учение. Кроме него мне не нужны другие точки зрения. Здесь уже все есть. Просто надо обращаться к патристике. Православной патристике.
Как это ни прискорбно, но христианство у многих ассоциируется с полной ерундой и они не видят его истинного лица. Почитайте слово современных подвижников, например Паисия Святогорца. Его мысли настолько удивительны что ими интересуются даже неверующие.
Касательно взгляда - именно через Церковь. Православная философия сложная вещь. Православие не вера неграмотных или старушек. Поверьте мне. Здравого смысла в Православии в 100000 раз больше чем в другом месте.
- Мемфис, братишка)) похвалил, как всегда)) МрррррррК)) Пасиб))
- 2Sister Chaos: "упал чат. естессно, ничего не сохранилось." Сталкивался с таким явлением, - совет: пиши комменты или мессаги сначала в блокноте, а уж потом кидай в журнал.
- Сестрёнка Кошка, в твоих фразах почти любой узреет что-нибудь своё, ибо фразы умные, глубокие чтоли... - это раз, и два - всё-таки, достаточно тяжело составить абсолютно бепристрастное мнение по какому-либо вопросу...
Человеческий фактор, итить его! ЖЗ-)
з.ы. не про то? мдя... видать я чего-то недопонимаю(( маленький ишо.
- Я поняла. Люди, я поняла! Все непонимание не сколько от того, что кто-то согласен или нет со мной... Все потому, что в моих фразах каждый увидел СВОЕ. Не мнение свое -отнюдь. Попытаюсь объяснить, что этим я хотела сказать. Каждый зацепился за одно-два-три слова. И начал развивать тему в этом ключе. Как мне кажется -наболевшем. Во варианте -"кого что беспокоит -тот то и видит в любых речах" (с) П Бомарше
На самом деле -это классно. Я когда писАла - еще подумала: "Не будет ни одного коммента".
А вот во что вылилось. Значит, тема актуальна и интересна.
2 Murzilka: Солнце, спасибо. Просто спасибо -и все.
2 Moose: я своей вины и не отрицала) Во всех не очень хороших вещах, которые происходят между двумя людьми -виноваты оба.
2 MEMFIS : Вот отлично высказанное мнение. Такое, в котором не запутаешься. Мое уважение. Но,в основном, за форму изложения :) Потому как -опять-таки не про то))
2 zanudov: Спасибо и тебе) МрррррррК
- Итого:
Немного не поняли друг друга.
"Животное поведение" как у Мака имеет свою прелесть, но оно грубовато.
"приручать" - этот глагол вообще надо выкинуть из разговора, ибо слишком сложна фраза (уже кто-то отмечал)
"пинкам" - нет, учительству - да, если умеешь и можешь.
В случае с мол.человеком у Керри - не надо было звонить, а в остальном - правильно.
2Theodulos: у тебя очень духовные посты. Чувствуется явный опыт в христианстве, причем не классический "через церковь", а какой-то свой " через понимание священных текстов" - так бы я назвал. Я прав? Расскажи про себя.
- Ещё мнение, просили передать( журнал анонимных не пускает):
"Уважаемый В.Леви написал: "Если постараться найти фразу, которая больше всего навредила людям, то
на первом месте будет фраза - Мы в ответе за тех, кого приручили".
Без разбора частностей: фраза является многогранной, отсюда и мнение должно иметь не меньше, но
больше граней.
Моё мнение перекликается с мнением Леви и оно точно соответствует вышеуказанному условию
многоранности." Прислал Thant.
От себя: Предыдущий пост не был наездом :0)
- Theodulos, Вы одиноки в своих суждениях. Вы один мыслите от "Мы", стало быть видите свои "брёвна", остальные мыслят от "Я". Думаю Вам понятна разница.
- еееее ))))))) Мемфис с нами!! ;)))
Ну чо, забьемся? ;) Кто тут на гуманистов хлебом крошит, а? ;)))))))))))