Комментарии
анонимно
Когда -то я свято верила, что "мы в ответе за тех, кого приручили"(с) Все знают эту фразу.
Наверно, каждый вспомнит и пару примеров, когда это изречение портило жизнь кому-либо. Я -точно могу.
Но вот сейчас почему-то поняла - это просто такая эмоциональная халява тех, кого мы приручили.
Потому что КАЖДЫЙ САМ ЗА СЕБЯ В ОТВЕТЕ (кроме, может, совсем маленьких детей, но это так.. другая сказка).
И когда на тебя смотрят большими печальными глазами и говорят - "Ты такой-то и вот такой-то, потому что я без тебя жить не могу, а ты меня совсем одного бросаешь", можно только ради его же блага нежно, но решительно развернуть за плечи в другую сторону и опять-таки нежно дать волшебного пенделя... Чтобы меньше жалел себя... Невозможно тащить по жизни на своей спине всех, кого приручил.
И потом - хорошего человека, настоящего друга, нужного, незаменимого - не приручишь. Он сам себе хозяин. Сильная личность. И знает, что сам за себя в ответе. Именно с такими легко и ясно, потому что сам ты такой же.
Наверно, каждый вспомнит и пару примеров, когда это изречение портило жизнь кому-либо. Я -точно могу.
Но вот сейчас почему-то поняла - это просто такая эмоциональная халява тех, кого мы приручили.
Потому что КАЖДЫЙ САМ ЗА СЕБЯ В ОТВЕТЕ (кроме, может, совсем маленьких детей, но это так.. другая сказка).
И когда на тебя смотрят большими печальными глазами и говорят - "Ты такой-то и вот такой-то, потому что я без тебя жить не могу, а ты меня совсем одного бросаешь", можно только ради его же блага нежно, но решительно развернуть за плечи в другую сторону и опять-таки нежно дать волшебного пенделя... Чтобы меньше жалел себя... Невозможно тащить по жизни на своей спине всех, кого приручил.
И потом - хорошего человека, настоящего друга, нужного, незаменимого - не приручишь. Он сам себе хозяин. Сильная личность. И знает, что сам за себя в ответе. Именно с такими легко и ясно, потому что сам ты такой же.
← Вернуться к журналу «Кэрри»
1. "мы в ответе за тех, кого приручили"© - абсолютно с этим согласен!
Лично я не могу припомнить случая, когда бы мне это испортило мою жистянку..
Если ты уж и надумал кого-нибудь приручить, то будь готов и отвечать по полной программе.
2. "КАЖДЫЙ САМ ЗА СЕБЯ В ОТВЕТЕ" - логично. Но опять же, если ты приручил кого-то, то и отвечай именно ТЫ за него до конца.
3. Если приручил, то воспитывай так, чтобы потом не нарваться на "печальные глаза", не давай повода для этого, не оказывай "медвежьих услуг".
4. Если ты не можешь тащить на своей спине всех, кого приручил, то: а) глупо и безответственно приручал. б) видать, проявил слабость, и тебе просто "сели на шею"
5.Настоящих Друзей не надо приручать... Их можно только найти, обрести...
Как крупицы золота, промывая огромное количество песка...
з.ы. вот, наверное, и всё, что имеется у меня в башке)
Пойду приму чего-нибудь жаропонижающего, может чего умного в голову придёт. ЖЗ-))
TheodulosНаправить мир???если хочешь изменить мир - измени прежде всего самого себя. И маленькая частичка мира изменится. Все мы можем это сделать да не хотим.
Тэкс.. это снова я.. щас перечитывала написанное мною, и поняла, что допустила промашку.. вот в этой фразе: "Я тоже не люблю рабов.. не в том смысле, что им нужно давать волшебные пендели..."
Хм.. что имелось ввиду.. я не хочу сказать, что допускаю вообще использование к какому-либо человеку этого определения.. нет... рабы были в древности.. и рабство основывалось на экономической зависимости.. а сейчас.. есть просто преданость.. которая возникает не от того, что кто-то подчиняет себе мысли другого человека магическим способом;)) есть преданность, влюбленность, видение лидера в ком-то, более сильного. способного защитить и все "разрулить" .. а про раба.. это я загналась)) или просто мысль пропустила - мысли-то быстрее проносятся. чем я тут пальцами по клавишам попадаю))
- Мдя.. кажется я немного опаздала)) столько уже тут написали)) столько разнообразных мнений)))
чтож.. попробую выразить свое мнение..
Итак, хочу сказать непосредственно о том, что написано в основном сообщении.. в коментариях.. я вижу это: кто-то либо просто пишет, что согласен, либо нет.. и сформировалось столько самостоятельных ответвлений от основной проблемы.. что.. путаюся я короче во всех этих мыслях немного))
Я поняла ситуацию, которая здесь описана.. о том, как молодой человек не смог отойти от мысли, что все еще любит тебя, Катюх..
чтож.. сама переживала такое.. хехе.. надеюсь, тот человек не прочитает это мое сообщение.. он в чате не зарегистрирован.. наверное..
Это продолжалось долгие ГОДЫ.. 10-ый, 11-ый классы в школе.. 1-ый и часть 2-го курса в университете.. Дело было так, что человек любил меня безответно... я относилась к нему прост окак к хорошему другу... Он смотрел на меня на всех уроках.. дарил подарки.. валентинки. признания.. было больно от того, что я не могу ответить взаимностью.. а порой и больно находится просто рядом.. "раздражать" человека своим присутсвием, дарить какую-то надежду.. даже стихотворения писала на эту тему..
Проходя мимо, встречаясь в универе, я видела этот блеск в глазах, а становилась стыдно.. потому что такое с человеком происходит, а помочь-то я не могу не чем.. только больнее сделать могу.. эх..
Я тоже не люблю рабов.. не в том смысле, что им нужно давать волшебные пендели, переступать через них, перешагивать. (2 Мак)
Сейчас мы не видились давненько.. но так оно и лучше.. так что.. наверное моя тактика такова.. я много раз пыталась поговрить на эту тему и разговаривала.. но видела, что человек не в том "состоянии", чтобы поверить моим словам..
и чтож я решила.. уйти в тень.. отучить человека от себя.. во-первых убрать с его глаз тот самый раздражающий объект - себя...
вот так..
Приручили.. а кто-то может это сделать сознательно? .. я думаю, что нет.. в смысле сделать так, чтобы влюдить человека в себя.. не думаю..
можно просто замечательно себя вести, действовать, говорить так, как нравится ему.. эх.. много факторов.. но ведь если один человек зацикливается на другом... значит это вызвала какая-то причина.. в смысле что-то в Вас настолько привлекло его, что он стал вести себя подобным образом..
С точки зрения психологии (которую недавно сдавала;)) .. он может увидеть более сильную личность в тебе.. и тем самым стал таким образом позиционироваться в общении...
Или этот человек настолкьо привлечен различными качествами в ком-то другом.. по отношению к которому он так себя ведет..
М многое, многое, многое...
Что хочу сказать в общем.. Если так получилось, что человек проникся обожанием... идиализирует кого-то... мне кажется что здесь ведь есть уважение к тебе.. преданность.. в хорошем смысле слова.. хотя.. когда она употреблалсь в плохом..
И человека, который уважает.. неужели можно взять и дать ему грубый пинок под зад, а когда он, с перекошенным от удивления и обиды лицом упадет этим же лицом в грязь, взять и "перешагнуть" через него... и типать вперед своей дорогой..
это не было предъявой к кому-либо из выражавших тут свое мнение.. это только моя точка зрения..
а если уж заговоррили о любви.. да.. когда складываются подобная ситауция, как описана тут.. это неприятно, больно для обоих..
и.. .. давать совсеты конечно легче всего.. но я этого делать не буду.. просто скажу так как думаю..
решать такие проблемы трудно, они требуют много усилий.. да, что-то больно, что-то неприятно, что "может напрягать" ... но сделать так, чтобы человеку было минимально больно в силах каждого .... просто не всегда мы понимаем это... и знаем, что имеем силы этого достичь..
Да я полностью согласна...где читала не помню, увы(( Но слова ...чесно говоря даже подумала, что ты "срисовала" текст, но подумав, от этой мысли отказалась. Все же не те люди......)))) с уважением Катя
долго и мучительно писала. упал чат. естессно, ничего не сохранилось. пробую повторить.
вопрос спорный.
многие, я почти уверена, со временем пересмотрят свое отношение у нему. или не пересмотрят:).
что касается моей позиции, то она более всего близка уважаемому Theodulos.
Спасибо за четкость и ясность формулировки.
сказано так, что добавить можно только несколько моментов:
для меня, сила характера все-таки в большей степени будет проявляться как раз в способности всегда и в любой момент оказывать поддержку тем, кто слабее тебя. и если уж вы решаетесь приучить (не приРучить) кого-то к своей постоянной помощи, то лучше, конечно, понимать, какая это большая ответственность. не все это понимают. иногда для этого необходимо время. но лучше поздно, чем никогда.
быть готовым помогать всегда и всем - большое испытание. не всем оно под силу. в силу простых причин - количества отпущенной каждомуэнергии. уверена, что многие на это замечание только скептически усмехнуться. но - это мое мнение.
что меня всегда поражало в людях, которые все-таки отваживаются постоянно заниматься самопожертвованием в угоду близким и дорогим людям - это то, что, как правило, они сами себе отчет в этом не отдают. они просто привыкли так жить. и у них не возникает вопроса выбора.
насчет жестокости и "прижигания каленым железом". кому как. я - сторонница другого подхода.
во-первых, лучше, конечно, не доводить до такого состояния. но - это идеальный вариант. а все мы - далеко не идеальны. во-вторых, если уж чувствуешь, что задачку взял не по силам (в этом ничего постыдного нет, кстати. все мы иногда переоцениваем свои возможности. главное- умение себе в этом признаться вовремя), то тут надо подумать над тем, как возможно, наиболее безболезненно, исправить ситуацию с наименьшими жертвами. ко всем нужен индивидуальный подход. одному может быть поможет "каленое железо", другому - постепенное отвыкание.
Мы в ответе за тех, кого приручили - кошек, собак, маленьких детей и больших дураков, непорочных девушек и беспробудных пьяниц. Почти (с)
Дружить можно (и нужно) с человеком, равным тебе.
Равным - по твоему собственному мнению.
Если друг(подруга) от тебя зависят...то ты сама такое допускаешь.
Нагружаешь себя излишней ответственностью.
А если человек без тебя "не может"...то это либо иллюзия, которую он себе построил...либо он грохнется головой вниз с десятого этажа.
В обоих случаях - никто не виноват.
Так получилось.
И вообще, по моему зависеть - унизительно.
Pharaon, солнц) Спасибо) Дружба - одна из немногих вещей в жизни, в которую я верю и которую безмерно ценю))
Но всё-таки, подвергать друзей какой-то опасности, связанной с моими же личными проблемами, я тоже не могу. Ты права на все 1000%.
- Катя, я конечно с тобой согласен, что каждый сам за себя!!! Свои проблемы каждый должен решать сам, но бывает в жизни и так, что без помощи друга не обойтись!!!
Ты помогаем ему, а он помогает тебе! Так проще жить :))) Чмак :)
Катюшка: Все понятно. Просто я не знал контекста и, действительно, говорил немного о другом. Сам понимаю, насколько такие разговоры тяжелы и неприятны.. Более того, мне-то с девушками говорить приходилось..
Theodulos, Кылл - снова респекты всем. Суперуважаю ;)
Мак:
а) Я не решаю за тебя. Я просто высказываю свое мнение, на что в равной мере с тобой имею право. Учить же кого-то - Боже упаси. Сначала надо свою жизнь прожить достойно, а потом кого-то учить начинать..
б) Странно, что тебе непонятно. Если ты говоришь, что таких было много (Не верю! © Станиславский...), то должен бы понимать... Чисто по опыту.. Ладно, объясню на пальцах. Следи за средним... Шучу. Говорил же я на самом деле следующее.
Во-первых, можно достаточно долго помогать кому-то, стать товарищами, человек будет надеяться на тебя и зависеть от тебя. В таком случае, если ты его пошлешь, о и правда может оказать в очень сложном положении, так как ему придется искать кого-то на замену, объяснять ему то, что до этого говорил тебе... Он и правда может начать что-то подобное говорить, так как ситуация может быть и правда сложной.
Во-вторых, то же самое может быть и с личными отношениями. Не секрет, что человека можно "влюбить" в себя. Не стоит этого отрицать, это так. Механизмов множество, поймать так можно практическую любую личность - сильную, слабую, значения не имеет. Результат один - ты получаешь преданного и любящего тебя человека. Имеет значение то, ради чего это делается. Если ты сам любишь человека - то так ты просто добиваешься человека, ничего плохого нет, ты сам готов все для него сделать. Если же нет. и ты делаешь это ради развлечения или чего-то еще - тогда я это осуждаю. Поэтому и говорю, что следует думать заранее.. Готов ли ты в случае успеха своих действий дать человеку то, что готов он дать тебе, и то, чего он от тебя ждет?..
Только поэтому я и говорю, что надо помнить об ответственности за прирученных. Всегда помнить и думать заранее.
И еще хочу пояснить, что никого здесь не хотел осуждать, тем более, охаивать. Я пояснил, какое поведение в каких ситуациях мной было осуждается. Вести себя так или нет - личное дело каждого, еще раз говорю, я не собираюсь никого учить.
Мак, а теперь по поводу стишка..
Очень легко мы кидаемся ярлыками.. Я говорил это уже весной.. Накинуть ярлык "раб" на человека, самозабвенно преданного тебе (с твоего попустительства, так как с такими предложениями просто так люди на улице не подходят - значит, есть подоплека.. ) и оттолкнуть его от себя - сволочизм. Парню так с девушкой поступить - сволочизм немеряный просто.. Я не говорю это про тебя, я не думаю, что ты так себя когда-то вел, я говорю о ситуации. Последи за самим стихом - сначала выясняют, что человек готов абсолютно на все, а потом кидают. Зачем?.. Научить человека чему-то?.. Учи своих детей!.. А другие сами поучатся.. И найдут учителей получше.
Вот так. Нравятся такие методы - почитай историю Спарты. Может быть, это и хорошо. Но мне так не кажется... Нравятся сильные личности? ТЫ хотел бы, чтобы твой ребенок вырос в Спарте?.. Или поучаствовал в укреплении характера а-ля "Королевская битва" (Battle Royale, Такеши Китано)?.. Подумай об этом. Просто подумай, перед тем как написать мне "Гневный коммент" ©
2Mак: раз уж ты не понял моей позиции, попробую разъяснить.
Я считаю что "мы в ответе за тех, кого приручили" (с) Только вот что вкладывать в эту ответственность, вот вопрос. В данном конкретном случае (как мне видится), человеку станет лучше, если ему объяснить все это:
Чтобы меньше жалел себя... Невозможно тащить по жизни на своей спине всех, кого приручил.
И потом - хорошего человека, настоящего друга, нужного, незаменимого - не приручишь. Он сам > себе хозяин. Сильная личность. И знает, что сам за себя в ответе. Именно с такими легко и ясно, > потому что сам ты такой же.
И дать ему кучу времени на реализацию всего этого, при полном отсутствии контакта. А не звонить ему и напоминать о себе, тем более в день рождения! Вот в чем должен гуманизм проявляться.
2Кэрри: Извини, но как показывает практика - это так.
- Мак, солнце) ты меня поддерживаешь в словесных перепалках с гуманистами)
Кылл, да знаю. я звонила только в день его рождения.
Кирия, где?)) а ты согласна?
Theodulos, конечно, мы все в чем-то больны на голову. Причем, на разные ее части и с разной силой. Ты прав в чем-то. Я прекрасно понимаю твою точку зрения. понимаю, но не разделяю. Потому что несмотря ни на что - у меня есть любимый человек. И ради сохранения нашей с ним любви приходится иногда быть жестокой с теми, кто может (возможно, мне только это кажется), повредить ей. Это, пожалуй, эгоистично. Но я не тот человек, который может направить весь мир по пути всеобщей любви и альтруизма.
2 Theodulos:
Весьма интересно пишешь, весьма))
Мож щас и отвечу чего-нть. ;0))
2 Shepard:
Много, Андрей. Много.
А насчёт того, правильно это или нет...
А не тебе решать за меня. Учитывай это, когда бросаешься такими словами.
Решать же вопрос, приручать или не стоит... Ты сам-то понял, чо ты сказал?
Сомневаюсь.
Ну да, это твоя личная проблема.
- Все это время вежливо созванивались на праздники.
Так нельзя делать, мы уже обсудили это с тобой.
TheodulosЕсть хорошие слова "Если один слепец ведет другого то оба упадут в яму". Не видите Вы куда ведете того человека пытаясь придать ему "сильный" характер. Допустим придадите(причинив ему много боли. Она может конечно пойти на благо и научить терпению.. Но зло все равно остается злом. Больше вероятность сделать человека грубым и жестокосердным. Потому лучше не жечь раны железом а акуратно перевязывать. Тем более если чувствуете настоящую любовь ко всем людям (не поганое разжжение с порочным смыслом, а высокое и христианское) Не боитесь ли что получиться как в одной истории о пророке мухаммеде? Он увидел детей которые играли и одного мальчика, который сидел в стороне и грустил потому что был больной от рождения. и когда мухаммед исцелил его то через пару минут оказалось страшное - остальные дети дети перемазались кровью, потому что исцеленный выколол им глаза(даже из корана, полной грубости и жестокости книге можно извлечь полезное)... Да и кто достиг меры того чтобы "исправлять людей"? Если кто то подумал о себе так - страшно возгордился. Мы все больны и хорошее нам видится плохим а плохое хорошим, что видно из грубых Ваших ответов, да и из моих собственных размышлений. Все больны. Исключений мало. Вы - не плохой человек. Все люди далеко не плохие. Но в наши кувшины заползают мыши. И самое дорогое масло в кувшине становиться горьким. И что бы ни налили в кувшин - портится. И мы - глупые и жалкие люди не видим дохлых мышей и не выкидываем их. Видим крошечные соринки в чужих глазах. В своем не видим и бревна. Если приглядеться мы бы ужаснулись увидев бревна эти. И до чего же тяжело их вынуть. Какую соринку мы вынем из чужого глаза если сами ничего не видим? Скорее просто вынем ее вместе с глазом. А о делении на сильных и слабых, "справедливости" все написано. Может мало понятно что я имею ввиду. Из-за моей "грубости языка" может быть я Вам покажется что я написал кучу оскорблений, хотя на самом деле просто немного мыслей относительно Ваших тем
- Черт меня подери, но совсем недавно я эту мысль уже где то читала!
Риспект Shepard'у! Никак не могла сформулировать свои чувства по этому поводу - Андрей это сделал и я с ним согласна!
- слова они весьма условны... реальны только поступки, ты просто теперь, по другому воспринимаешь эту фразу
2 сестренка Кошка: абсолютный респект ))
2 Мак: где-то я уже слышала это (про цитату) она мне тоже запомнилась. Верная ))
2 Чертенок: пользоваться этим?... как правило ничем и пользоваться не приходиться...
Иногда не можешь просто дать этого "волшебного пенделя"... не знаю, что это, мазохизм? вечно мучаться по поводу того, кого отвергаешь. Но если человек начинает напрямую плакаться тебе, и стелится под ноги, все... все сострадание и мучения моментально пропадают, остается только презрение и какая-то брезгливость. Не нужны мне рабы и нытики... и сама такой не буду!