Комментарии
анонимно
... так это то, что люди, оставляющие комменты в журналах (не только в моем, собственно, на написание этого поста меня подвиг коммент одной из девушек в журнале одного молодого человека), пишут в адрес автора или уже высказавшихся что-то в духе - "Кто дал тебе право судить об этом?" ( "Ты считаешь себя вправе судить (решать, оценивать и т д)?")
Господа, готова поспорить, что скажи люди что-то на ту же тему, но угодившее вам - вы напишете - "О, да!"
Но если, по- вашему мнению, человеку (заметьте -конкретно этому и до тех пор, пока он говорит именно это, а не противоположное) не дано право говорить об чем-то (в таком тоне, такими словами, вообще судить), так кто
вам-то право давал осуждать его способность высказываться???
Господа, если вы всеми руками и ногами за идею - "не суди, да не судим будешь" - так какого же, спрашивается, вы-то судите? Или это так... Правила для всех, а вот вы -круче?
"Насколько пошлая и лживая фраза…мы взрослеем и живем, сравнивая всё и всех, судим, но не хотим быть судимыми…"(с) Каин (это про "не суди...") Каин, прости, что цитирую, но ты отлично сказал. И еще копирайт из того же мудрого источника - "Я сужу и судим. Своим судом"(с) Отлично сказано. Могу еще добавить для себя - и судом тех людей, котрых я сама облекла правом судить меня. Тех, кого я люблю и уважаю.
Господа, готова поспорить, что скажи люди что-то на ту же тему, но угодившее вам - вы напишете - "О, да!"
Но если, по- вашему мнению, человеку (заметьте -конкретно этому и до тех пор, пока он говорит именно это, а не противоположное) не дано право говорить об чем-то (в таком тоне, такими словами, вообще судить), так кто
вам-то право давал осуждать его способность высказываться???
Господа, если вы всеми руками и ногами за идею - "не суди, да не судим будешь" - так какого же, спрашивается, вы-то судите? Или это так... Правила для всех, а вот вы -круче?
"Насколько пошлая и лживая фраза…мы взрослеем и живем, сравнивая всё и всех, судим, но не хотим быть судимыми…"(с) Каин (это про "не суди...") Каин, прости, что цитирую, но ты отлично сказал. И еще копирайт из того же мудрого источника - "Я сужу и судим. Своим судом"(с) Отлично сказано. Могу еще добавить для себя - и судом тех людей, котрых я сама облекла правом судить меня. Тех, кого я люблю и уважаю.
← Вернуться к журналу «Кэрри»
А у нас две темы разговора?
2Мак
Какое именно? ...
SOF
Риторика:
Этос - поведение оратора, его отношение к аудитории
Логос - знание оратором вопроса, уровень фактических (реальных) знаний оратора
Пафос - манера высказываться, красота речи
- 2 Мурзилка:
Это копирайтовое выражение, если что.
а чё такое логос?
господа и дамы, пишите короче, долго читать :))
2Кэрри, лес рубят - щепки летят? :) я тоже умею драцца :)
P.S. лозунг родился. надо его напечататьбольшими букавками: "Сделаем иллюзию реальностью!"
или фантазии. кому как удобнее :)
- 2Кэрри
Хм.. не такая как раньше? ... более не романтична? ... более не пишу красивые рассказы? ...
Не вижу ничего такого...
Я совершенно такая же, как и была... И все в моем журнале по-старому. И рассказов даже стало больше) Просто наверное реже стали туда заглядывать...
Что касется что я перестала понимать..
Я перестала понимать те вещи, что описала в предыдуем комменте..
Про какие битвы вы говорите.. Одно дело написать "красивый рассказ" (с) о притовоборстве двух начал в человеке.. а другое дело написать о "Битве" которая идет... между ЛЮДЬМИ ... и уже по-настоящему.. и выражается в том, что кто-то в ком-то разочаровывается.. из-за слов.. которые уже начинают быть высосанными из пальца для поддержания красоты и громкости слова, сказанного много дней назад...
Когда точки зрения разны... Понимания разны.. но каждый машет ими перед носом другого, восклицая "как ты можешь не понимать этого?"
Так.. это что-то меня не в ту степь понесло...
Я говорю не о том, что хочу кого-то обидеть..
и Что все время хочу сказать но забываю... эмоции, знаете ли захлестывают...
Тот "обидный" комент я писала не тебе.. а коментирующим людям... отому что перечитала коментарии.. и увидела эти словесные драки.. "битвы" как нравится их называть тебе.. и Маку... И опять же - не придерайтесь к словам - это не в обиду сказано....
И что ж я увидела..
Понимаешь, одно дело обсудить волнующие проблемы мирно.. в чате.. в аське.. в форуме.. в журнале.. но тут.. что-то не так.. все перешло на личности.. на взаимоотношения.. неприязни взаимные... споры..
по сути из-за ничего.. из-за слов.. которые когда то были важными и "свежими и волнующими", а теперь уже превратились в песок, которые каждый снова и снова перетерает на пальцах пытаясь доказать его отличие от другого..
Просто больно видеть эти боталии...
И ведь даже теперь меня воспринимают как врага.. отступника..
хех..
"но так грубо предавать свои же принципы... " (с) Ты ...
А я их и не придаю.. ни разу за свои 18.. почти 19 лет жизни.. никогда.. я строго следую МОИМ ПРИНЦИПАМ... и я всегда я ... все открыта и вся "наизнанку" .. людям на обозрение... плохо это или хорошо... кто как думает..
я живу.. и довольна.. мне нравится.. я жива.. и счастлива..
"СОФ, подеремся) Еще и тебе достанется :))" (с)
Хм.. вам и правда так нравится это? ... битвы.. драться..
эх.. ну чтож ...
наверное мы все едим слишком много мяса..(с) (не дословно конечно) Михаил Задорнов
Мак, "это и моя битва" (с)
Ты сам знаешь, мы говорили об этом. О "не обидеть" и "зацепить"
- *Кот меняет свою точку зрения на человека*
З.Ы.: Катёнок. Не тронь.
Тебя мама не учила всякую гадость в рот не тащить?.. ;0)))))))))
Я сам разберусь.
- Спасибо всем, кто высказался.
Перечитала свой пост и поняла - стала говорить стилем, слегка очень сильно смахивающим на стиль Мака. В чем-то. Вот теперь думаю -это хорошо или плохо? )
- Хе-хе)) вот снова я тут)) ...
Дяяя.. здорово конечно развели разговор.. не буду говорить, что все это пустые слова, демагогия и т.п. .. кому как короче.. точно так же, как и - для каждого существует свое мнение в каждой конкретной проблеме... это естестввенно... кто-то всю жизнь соглашается, кто-то всю жизнь противоречит, кому-то вообще на все положить, кто-то пытается познать непознаваемое, кто-то живет с такими, а кто-то с иными убеждениями... в том-то и все наше человеческое различие.. одного человечка от другого...
Не буду ни согшлашаться с кем-то, ни говорить в противовес.. просто сказала то, что думаю..
Эмоции, господа, кругом эмоции)) столько разных мнений, суждений, взглядов, молодая горячая кровь)) каждый видит в любой ситуации наиболее близкое и, как ты ,Катюх, выразилась, наболевшее.. ну что ж делать.. такие вот мы людишки интересные все в этом мире живем))
хм.. а может и не только в этом...
чмок;))
- Господи... Давно назревавший пост, но я думал, что каждый думает об этом все время, и никому не придется так на это указывать ;) Видимо, это не так...
Катюшка: Судя по посту, тебя и правда что-то сильно рассердило ;) Не надо... Все это фигня ;) Чмок ;)
А, в принципе... Знаете, все это на самом деле ФИГНЯ, кто, что и как говорит (я сам так давно думаю, но по честности ©Кылл в комментах к предыдущему). На словах ты сам можешь быть кем угодно и других выставить как угодно. Дело и жизнь - это другое.. Потому что слишком это условно... Так и я могу спросить, а какое ты право имеешь судить других за то, что они кого-то судят?.. (чем, собственно, в посте и в комментах все и позанимались.. :) ) И какое право имею я судить тебя, за то, что ты судишь других, которые кого-то судят? ;)) Все мы имеем свое мнение, открыто или нет... Высказывать или не высказывать, как, когда и кому - личное дело каждого... Другое дело, что есть люди, готовые на полном серьезе ответить за каждый произнесенный звук, а есть те, кто врет всю жизнь.. И всегда фермер расскажет сотню способов лечить больную корову соседа, а когда заболеет своя, бросится к ветеринару.. (© Джеймс Хэрриот.) Все это было, есть и будет вокруг нас.. Мы не в силах изменить весь мир, человеческую натуру или что-то в этом роде.. Каждого из нас кто-то может осудить, мы, пусть даже только в мыслях, можем осудить кого-то. Более того, ультимативно ставить себя выше кого-то только из-за того, что ты честен - тоже неверно.. Да и все эти "выше" и "ниже" для всех относительны.
Поэтому, Кать.. Сказал кто-то что-то тебе поперек?.. Да пошли все в попу!.. Ты живешь и будешь жить ради блага близких тебе людей. Это - главное. Улыбка на лице любимого человека, осознание, что ты сделал что-то и будешь с еще большей силой делать для нее (или него) - вот в чем смысл.. И даже умные книжки писаны людьми, причем в разных книжках написано разное.. Живешь ты, и отвечать за твои _поступки_ тебе.. А то, что кто-то говорит - собаки тоже лают, мухи жужжат - нервничать из-за этого?.. Твои нервные клетки, ты сама несоизмеримо дороже для близких, чем пара килобайт на сервере или мнение человека, которого ты ни разу в жизни не видела.. Не принимай это так близко, Катюш..
Когда я только осваивалась в этом чате и в своем меню и нашла такую вещь, как журнал, мне казалось, что его придумали для того, чтобы автор мог высказывать на его страницах то, что накипело, то, что захотелось его душе или сознанию. Как бы электронная версия старого доброго личного дневника-тетрадки...
То, что его сделали публичным, доступным чужому глазу, лишило его своей таинственности и интимности, но открыло возможность задать другим какой-то вопрос, поставить проблему с целью услышать различные ответы на нее.
Есть такой принцип: "Кроме моего мнения есть и чужие. Они тоже имеют право на существование". Я ему следую. Поэтому уважительно отношусь ко всем точкам зрения, даже если они противоречат моей. Порой, это сложно, но нужно быть толерантными, терпимыми друг к другу!
Если уж ты решил поспорить с автором сообщения в его же журнале, делай это корректно, не унижай и не оскорбляй!
Нельзя считать, что только твоя точка зрения единственно правильная, ведь ни тебе, ни другим не дано знать на чьей стороне истина.
Выскажись, поспорь, тогда другой поспорит с тобой, и в результате именно в таком споре, возможно, родится истина!
Абсолютно согласна со всеми высказавшимися. Нельзя хамить, оскорблять чужое мнение, тем более на глазах у всех, переводить разговор на другую тему!
А кому хочется показать свое красноречие - пусть делают это в другом месте!
Мамуль, ты как всегда попала в яблочко ;) имхо судить (особенно людей) это скверно...так что мнение Мака и Твое я полностью разделяю...
И правильно сказал Мак про то что любая точка зрения имеет прао на существование...
А флудеров и дураков всегда и везде хватает ;) от них не уйти... а еще хуже когда люди даже не понимают что хотят сказть своей размазанной точкой зрения...
И вообще мне кажется мнения можно судить только по 2 пирнципам :(пардон, если я не прав- укажите на то)
-оправданное (с вескими доказательствами, когда человек готов выслушать и согласиться с ошибками/положительными чертами его мнения... )
-неоправданное(без доказательств.... лишь бы сказать... т.е. получается флуд... и как сказал Мак - игра на публику, с пеной около рта кричать что он прав- а остальные дураки и нечего не понимают в этом... а кто тогда ОН - этот "умник"... ?)
2Мак, Кэрри: Во засада...
И добавить-то опосля вас нечего...(
Согласен с обоими. ЖЗ-)
з.ы. а спор - это достаточно сложная штука, и чтобы правильно вести его, надо приложить туеву хучу усилий, или просто найти грамотного ведущего.
в принципе я всегда была уверена, что многие просто пытаются выделиться из основной толпы, чтобы высказать такое мнение, которого нет ни у каво и затеять спор.
" В споре рождается истина?" нееет...не похоже, в конце я вообще иногда не понимаю, о чём речь была с самого начала..Так что ещё бы по теме все писали и прекратили действительно оскорблять, потому что мнений много и просто требуется их выслушать.
Вообщем-то повторяюсь, потому что с обоими вами согласна.
- Солнышко. Я бы растеклась мыслью по древу... Но ты меня знаешь. И знаешь, что я хочу сказать. Поэтому просто -спасибо.
И знаешь... есть для меня человек... Такой, что проще и лучше выйти в окно, чем посмотреть ему в глаза, предав накануне свою совесть. Теперь таких людей двое. Один из них - Макс. Второй -угадай))